1x07 Episodio 7

El ex esta gafado, le pasa todo

A falta del último capítulo, que los finales hay que saberlos cerrar, hasta aquí puedo decir que es un serión.

Muy interesante el debate :D Yo opino igual que vosotros, lo cual me crea confusión, no se si trata de convencernos que el universo es determinista o si por el contrario no lo es, para esto me apoyo en dos escenas: cuando congelan la imagen y sacan distintas posibilidades de una realidad, eso que da a entender? que se pueden tomar distintos caminos, tomar otras decisiones, es decir libre albedrío? o nos está mostrando otros universos paralelos?, o en realidad es la misma cuestión? y por otro lado la muerte de Lyndon, aquí se puede interpretar de dos formas al menos yo lo veo así, que estaba determinado a que acabara así, o por el contrario el llamado "acto de fe" es forzar a que ocurra un suceso debido a la obsesión de Katie con el modelo determinista para reforzar su fe en el.

#6

Buen debate!

Creo que la serie busca incomodar a propósito con todo el tema del determinismo. Esa escena donde se ven a ellos mismos un par de segundos en el futuro y ves que reaccionan igual, cuando todos estaríamos pensando, "¡joder! mueve la mano hacia el otro lado a ver que pasa!", pero nada, se limitan a reaccionar exactamente igual.

Tiene sentido, si todo lo que proyecta la maquina tiene un 100% de precisión, aunque entraríamos en terreno paradojas :D "si ves que tu mano se mueve a la izquierda y la mueves a la derecha, no podrías haber visto tu mano moverse a la izquierda".

A mi me ha gustado como han resuelto lo de Lily. Sabíamos que terminaría yendo a DEVS, aunque era difícil visualizar un escenario que le motivase a hacerlo. Pues bueno, le han vuelto a destrozar lo poco que le quedaba de vida, y entre las opciones que tenia yo creo que la mas lógica ya era ir a DEVS y descubrir por lo menos que está pasando.

La reflexión de Forest sobre el tiempo, ha sido también muy interesante, como hace 30k años humanos genéticamente iguales a nosotros eran capaces de permanecer durante miles de años sin cambios importantes y hoy en día se ha producido tal aceleración que en pocas horas ya se producen cambios significativos en cualquier ámbito.

Nos queda un solo capítulo y muy mal lo tiene que hacer para no convertirse en la serie del año , técnicamente impecable, una trama de ciencia ficción de la buena, ya solo falta ponerle un buen broche final.

#7

(si vas a "ultimos episodios comentados" en "foros" y pinchas alguno, aparececes en el comentario, aunque no lo hayas marcado como visto)


Devs ex machina de libro.

En serio os sorprende que el vagabundo fuese un espia que la salvase en el último momento? hace falta Devs para anticipar eso?


habrá un universo paralelo en el que esta serie mejore?

#6

Eeeeeso es, ahora sí que nos estamos entendiendo jaja. Ya, también entiendo tu razonamiento: podría darse ese confrontamiento y que no lo notásemos ya que al final el resultado sería el mismo, pero me habría gustado que de todos modos la serie mostrase alguna situación en donde se viera que el futuro es inevitable hagan lo que hagan los personajes.

Sí, que se pueda hablar de estas cosas ya hace que la serie valga la pena, este es el Alex Garland que me gusta :D.

PD: ¿Si no has marcado el episodio como visto no puedes ver los comentarios? Eso no lo sabía, pero seguiré usando la etiqueta de SPOILER por si acaso, que para algo está xD.

#5

Vale, ya te he pillado el punto. Si no me equivoco lo que quieres decir es que para que te pueda convencer el determinismo del que se habla en la serie te falta ver una "confrontación"que rechace le mismo y que de una forma u otra conduzca a ese inevitable resultado para poder probar que ese determinismo es una "fuerza real" que no se puede evitar. Pero, rizando el rizo -y defendiendo por dar juego también al debate el determinismo- si esa confrontación se fuera a producir también se habría visto en la pantalla, ¿no? Si todo está determinado, no hay nada que se pueda salir del guión. En el caso de Lyndon entiendo lo que pides de la confrontación porque la rubia podría no haber tenido esa conversación pero elige tenerla. Quizás en el próximo episodio veamos un intento de ir en contra de lo que se predice
De todas formas que la trama pueda generar un debate o una reflexión ya indica que es interesante. El concepto del que parte la premisa de Devs me parece muy ambicioso.

PD: Llevo pensando desde varios comentarios que poner "spoiler" en los comentarios del episodio no tiene mucho sentido porque para verlos debes marcar como visto el episodio, por lo que no sería spoiler para cualquier que los lea jajaja

#4

Sí, sí que te explicas bien, pero lo que yo quiero decir es que, aunque Lily y Lyndon hayan acabado cumpliendo las predicciones, no hay nada que lleve a pensar que esos destinos eran inevitables y estaban escritos en piedra.

Es decir, si la serie intenta mostrar que realmente se cumple el determinismo tendrían que enfocarlo de tal forma que las situaciones ocurriesen de manera inevitable hagan lo que hagan los personajes. Por ejemplo, que Lyndon hubiera decidido marcharse de la presa y que por algún otro motivo hubiese acabado cruzando la barandilla. Me parece un libre albedrío condicionado, si la rubia no le hubiera dicho nada, Lyndon no habría cruzado la barandilla. Y a su vez, para que la rubia le dijera algo, tenía que haber observado previamente el futuro para saber lo que ocurriría. O dicho de otro modo: si realmente en la serie hubiera determinismo, Lyndon habría acabado cayendo a la presa independientemente de las acciones del resto de personajes, porque era lo que estaba determinado, pero en lugar de eso vemos que cae porque la rubia se lo dice.

#3

Entiendo lo que quieres decir y en ese sentido estaba contestando yo. A ver si consigo explicarme, aunque Lily verbalmente desafíe la lógica del determinismo y defienda la capacidad de elegir libremente, ha terminado también cumpliendo con lo que ya se había establecido, al igual que el resto del día está transcurriendo de la forma prevista.
Desde mi punto de vista, lo que implica el determinismo es que aunque sepas que es lo que va a ocurrir y parezca que realmente puedes elegir, la realidad no es así, no tienes libre albedrío porque de todas las distintas opciones que puede haber, la elegida será la que está "determinada" y no va a diferir porque la existencia de otras opciones es meramente ficticia.

Veremos qué ocurre en el último episodio, pero a mí me parece que en realidad la serie está probando que precisamente sí se cumple el determinismo jajaja

#2

"Aunque sepas lo que vas hacer en un futuro no puedes elegir una cosa distinta", eso es la teoría que algunos personajes como la rubia o el barbas defienden, pero la serie está demostrando todo lo contrario, que es lo que me mosquea. En esa escena que dices, la diferencia de tiempo era de unos pocos segundos y los personajes estaban demasiado desconcertados como para asimilarlo, pero en los ejemplos que comentaba yo de Lyndon y Lily, tienen la libre opción de hacer otra cosa y aún así prefieren seguir las predicciones que les cuenta la rubia. ¿Qué le impide a Lyndon no cruzar la barandilla o a Lily no ir a DEVS? Absolutamente nada, no es que haya una cadena inevitable de eventos, están usando su libre albedrío justamente para cumplir las predicciones, o al menos así lo sugiere la serie.

#1

Si se parte de la concepción del mundo determinista, aunque sepas lo que vas hacer en un futuro no puedes elegir una cosa distinta, porque está determinado que así será. Creo que eso es lo que quieren dejar claro cuando en unas de las primeras escenas, la caja va unos segundos por delante de la realidad y vemos las reacciones atrasadas pero iguales.
Luego está el tema de si realmente existe el multiverso. Quizás ambas teorías puedan ser válidas, pero al encontrarte en un mundo sigues el curso determinado para el mismo independientemente de que otro mundo el curso sea distinto. Todo esto hablando en términos de la serie

Por otro lado, creo que en el próximo episodio o bien ocurre lo que comenta Dani, o bien ella decide destruir la máquina y por eso a partir de ese momento ya no predice más, porque ya no existe.

Felicitar a Garland antes de ver el final porque realmente ha conseguido hacer uno de los mejores proyectos dentro de la ciencia ficción de los últimos años. Que cautiva por su atmósfera y te atrapa por su misterior. 

Bueno, pues parece que efectivamente todo lo que ven en las proyecciones acaba cumpliéndose, lo cual me molesta un poco porque una vez que te dicen lo que va a suceder tienes la total libertad de no hacerlo (Lyndon podría haber elegido no cruzar la barandilla y Lily podría haber no ido a DEVS como era su primera decisión). Creo que todo ese debate entre si el libre albedrío existente realmente o si por el contrario todo está escrito se pierde con momentos como esos, aunque es mejor esperar al último capítulo para ver cómo cierran todo. Quizás Lily sea la primera en hacer algo que vaya en contra de una predicción y por eso se cargue el universo xD.